U Hrvatskom saboru puno se govorilo o krizi u Ustavnom sudu . Zbog najave snimanja sjednica, troje sudaca odbija raditi pod tim uvjetima. O tom problemu u RTL-u Danas govorio je čelni čovjek Ustavnog suda Frane Staničić s kojim je razgovarala Dajana Šošić.
Na izravno pitanje je li Ustavni sud u blokadi, Staničić kaže: "Prvo bih morao reći da mi je izrazito žao što je dio sudaca odlučio prestati pružati zaštitu građanima." "U zadnjih godinu dana uložili smo silno puno napora da Ustavni sud normalno funkcionira, da štiti prava građana.
To može ilustrirati činjenica da smo određene zakone, koji su bili vrlo politički osjetljivi - kao što su Zakon o upravljanju zgradama, Zakon o lokalnim porazima - donijeli velikom većinom, s jednim ili dva glasa protiv.
Mislim da je sva stručna javnost mogla primijetiti činjenicu da je broj izdvojenih mišljenja jako opao u posljednje vrijeme što govori o činjenici da smo mi uložili ogroman trud da postižemo konsenzus", nastavlja naš sugovornik.
"Nažalost, sada, zbog odbijanja određenog dijela kolega da sudjeluju u radu ustavnosudskih tijela zbog uvedenog tonskog snimanja, Sud će vrlo otežano funkcionirati", dodaje Staničić. Odgovorio sucu Abramoviću Pitali smo ga čija je te odgovornost i je li to njegov propust, s obzirom na suci kažu da je Staničić uveo snimanje bez prethodnog dogovora.
"Stvar je vrlo jednostavna. Da odmah demistificiramo jednu stvar. Potpuno je točno da nije bilo formalne odluke u smislu da je Sud kao kolegijalno tijelo donio takvu odluku ili da smo izmijenili Poslovnik. Međutim, apsolutno je isto tako točno da smo se vrlo formalno dogovorili o uvođenju tonskog snimanja.
Ja sam višekratno upozoravao suce da ćemo kupiti sustav, da smo ga nabavili, instalirali, da ga testiramo. I onda sam, na sjednici 6. listopada, što je snimljeno - rekao pred svim sucima da se od danas u skladu s dogovorom snima. Na to nitko nije reagirao", objašnjava predsjednik Ustavnog suda.
Odgovorio je i sucu Andreju Abramoviću , koji je gostovao u RTL-u Danas u četvrtak . "On je jučer u vašoj emisiji rekao da je praktički znao da se snima, odnosno da će se uvesti snimanje, ali da mi nije ni tata ni mama, pa da neće mene upozoravati da nešto nije dobro.
Ja javnost pitam da procijeni - je li u skladu s ulogom suca Ustavnog suda da ako smatra da nešto nije dobro, kolegijalno upozori predsjednika Suda da smatra da to ne bi trebalo raditi, ili da šuti i onda na temelju svog neiskazanog neslaganja napravi ovaj problem koji se sada dogodio? Ja vas to pitam", kaže Staničić.
"Što se tiče formalne odluke - ona nije potrebna. Ja kao predsjednik Suda imam ovlast donijeti ovakvu odluku o ovakvom načinu utvrđivanja Zapisnika. Zašto sam to učinio, odnosno zašto je uvedeno tonsko snimanje? Iz jednostavnog razloga zato što smo imali niz problema s utvrđivanjem vjerodostojnosti Zapisnika.
Gdje smo imali kolege koji tvrde da u Zapisniku stoji nešto što ne treba stajati i obratno", pojašnjava gost RTL-a Danas. Otkriva i sljedeće: "To je posebno bilo izraženo u vrlo važnoj situaciji kada smo utvrđivali Vijeća Ustavnog suda u svibnju ove godine.
Gdje su suci, koji danas osporavaju tonsko snimanje, osporavali zapisnik kojeg je potpisalo dvoje zapisničara i gdje je pet sudaca potvrdilo da je točan. U takvim okolnostima ne postoji drugi način da osiguram da mi kao Sud imamo vjerodostojan Zapisnik koji će biti bez sumnje, odnosno koji nitko neće moći osporiti."
'To nije točno' Zanimalo nas je i što će sljedeće napraviti, odnosno hoće li se snimanje formalizirati pravilnikom. "Dobro, lijepo pitanje. Ali prije toga ono što je važno - tonsko snimanje je stvar koja bi trebala biti pozdravljena od svih, zato što uvodi transparentnost, provjerljivost, otvaranje Suda javnosti.
Osobno smatram da Sud treba biti otvoreniji javnosti. Mogu sada najaviti da ću na Ustavnom sudu pokrenuti ozbiljnu raspravu o tome da se Sud više otvori javnost, da možda i dio sjednica bude otvoren javnosti. To je naravno stvar o kojoj moramo raspravljati sa svim sucima. Ja sam spreman na to.
Međutim, mi moramo shvatiti da je naš posao zaštita građana. A ona sada pada u drugi plan zato što netko smatra da tonsko snimanje nije dobro", odgovora nam Staničić. Na pitanje što će sada napraviti, predsjednik ističe: "Imao sam kolegije sudaca na tu temu.
Na tim kolegijima smo dogovorili i ja sam ponudio da se izradi Akt koji će posebno tonsko snimanje - pri čemu moram naglasiti da nije točno da su to neke moje privatne snimke, jer se radi o službenoj dokumentacije koja je nastala u službenim prostorijama, službenom opremom i koja se čuva na službenim serverima i informatičkom sustavu Ustavnog suda."
"Pristup tome ima svaki sudac, svaki sudac u skladu s Člankom 63., mislim stavak 2. Poslovnika", kaže Staničić i navodi da nije točna tvrdnja suca Abramovića da su neki tražili pristup a nisu ga dobili. "To nije točno. Dobio sam zahtjev za snimkom, odnosno kopijom snimke.
Tu treba razlikovati mogućnost pristupa u smislu preslušavanja, što apsolutno nije sporno, i svaki sudac može preslušati svaku snimku koja postoji. A drugo je pitanje kopija - ja sam odgovorio jedino kolegici koja je to tražila da će se njezin zahtjev razmotriti u smislu opsega i mogućnosti.
Prema tome takav zahtjev nipošto nije odbijen", navodi Staničić. Pitali smo kako će riješiti situaciju, na što nam sugovornik navodi: "Predložio sam izradu Akta kojega bi radila radna skupinu u sastavu: moja malenkost, glavna tajnica i jedna sutkinja koja se protivi snimanju.
Nažalost, nisam dobio pozitivan odgovor da ta skupina počne s radom, jer se sudjelovanje u radnoj skupini uvjetuje prestankom tonskog snimanja. Već sam objasnio da je to nemoguće, jer je jedini način na koji mogu osigurati vjerodostojnost tonsko snimanje."
Dobra situacija u lošoj situaciji "Imali smo dobru situaciju u cijeloj lošoj situaciji, gdje je jedna sutkinja koja se protivi snimanju sudjelovala na radu sjednice, ali istaknula svoje protivljenje. Međutim, zbog zaštite prava građana, ostala je na sjednici odradila je. Nažalost, drugih dvoje sudaca jučer nisu htjeli poslušati taj primjer.
Mogli su zadržati svoje protivljenje, reći: 'mi smo protiv snimanja, ali želimo štititi građane'. Međutim, oni su odabrali suprotno - ne štititi prava građana, nego produbljivati sukob, koji je nepotreban", smatra Staničić. Na pitanje kako će to riješiti, predsjednik Suda kaže: "Kao predsjednik nemam mehanizama da prisilim suce na nešto.
Nadam se da ćemo svi shvatiti da je izrazito važno da štitimo prava građana. Nije uopće sporno - mi se ne moramo slagati oko proceduralnih pitanja. Ja sam ponudio, najavio da ćemo održati sjednicu čim se kolege vrate sa službenog suda.
Ako je dvoje sudaca od troje koje se protive snimanju na službenom putu do, čini mi se, 13. studenog, nema smisla da zakazujem sjednicu dok su na putu. Čim se vrate s puta, ja ću sjednicu zakazati, ali nju treba i pripremiti, pripremiti materijale.
Na pitanje je li porazno i smiješno na neki način da Ustavni sud ne može odgovoriti na pitanje zakonitost vlastitih sjednica., Staničić kaže:"Ja apsolutno smatram da su naše sjednice zakonite i da nemamo taj problem. Imamo prijepor - zašto ne bi postojao prijepor.
Ja nemam problem s tim da se ne slažemo oko određenih pitanja, ali imam problem s tim da to utječe na zaštitu građana. Mi moramo štititi građane." "Još jedna stvar koju moram naglasiti, a vezana je za otvaranje suda javnosti.
Dobili smo niz dopisa, prijedloga i zahtjeva za pristup informacijama od GONG-a, medija, privatnih osoba, da se ove snimke ustupe kao informacije po Zakonu o pravu na pristup informacijama. Radi se o vrlo osjetljivom pitanju, tajnim podacima, koje ne mogu tek tako dati.
Međutim, s obzirom na izrazitu važnost pitanja i interes javnosti, mogu ponuditi sljedeće - ja ću predložiti i zatražiti konsenzus svih sudaca, za koje unaprijed dajem svoj pristanak. Tražit ću od sudaca da pristanu na to da se snimke daju. Ako se postigne konsenzus svih sudaca, ja ću snimke javnosti dati. Međutim, ako se ne postigne, ako neki sudac bude protiv, ja to neću moći učiniti. Onda ću javno objaviti koji suci su protiv toga", zaključuje gost RTL-a Danas.